Loki

si bè è lei senza dubbio ma attento perchè Androgino non è Ermafrodito XD

Astaroth ermafrodito....cosa vuoi che ti dica,una gran libidine la sua....XD

Un altra cosa che mi incuriosisce sono i corvi informatori di Odino.Sappiamo che un animale caro a Astaroth è la civetta,la quale la informa di ogni cosa.
Il corvo di Odino potrebbe essere una trasposizione dei nordici solo che che hanno attribuito tale informatore(il corvo) a Odino.

Dimostrami questa cosa non per sentito dire, ma con i fatti, e stai attenta a come parli con me di ellenismo cara Nahash
E' una sfida...vediamo un po'...

Per il corvo noi abbiamo Malphas.

Quanto alla civettà cara ad Astaroth sue rappresentazioni sono anche i due serpenti (come quello del caduceo) solo che uno èbianco e l'altro è nero.


Guarda per l'antica roma è Diana e la trasposizione greca è Artemide... a meno che tu vuoi che io tocchi Atena...

Conosco la somiglianza, mi sono spiegato male nel "quotare" quel post.

Io parlavo di Astaroth che è una cosa e di Artemide che è un'altra ancora, voglio capire come riesci a paragonare un demone ad una Dea e soprattutto quali sarebbero le somiglianze e da cosa riesci a desumere questa cosa.
Cioè mi spiego ancora meglio, come fai a far conciliare un concetto biblico(chiamalo come vuoi per me i demoni e simili sono un concetto biblico) ad un concetto ellenistico sicuramente superiore per dottrina e mitologia.
Ti tiporto qua inoltre gli dei Fenici, io sinceramente Astharot non lo trovo...

Divinità cananee, fenicie e puniche

Adon
Anat dea della guerra protettrice dei guerrieri
Asherah dea madre sposa di El
Ashtart dea dell'amore
Atargatis dea sirena della fertilità
Baal o Bel: dio della vita, delle energie vitali e della natura, che donava coscienza all'uomo. Il suo nome, forse un titolo onorifico, significa "Signore". Contrariamente a come menziona la Bibbia non accettava sacrifici umani
Baalat
Baal Hammon
Dagon dio con coda di pesce, patrono dell'agricoltura
El dio supremo del cielo, come suffisso significa 'Dio' in generale, nella bibbia viene usato per indicare Yahweh
El'Elyon dio supremo del popolo dei Gebusei nella Gerusalemme preisraelitica, sinonimo per Yahweh. Il re sacerdote Melkisedec della città di Salem consacrò Abramo a questo dio.
Elat forma femminile di El
Elum
Eshmun dio patrono di Sidone
Hadad dio della pioggia
Hawwat
Horon
Kemosh
Melqart dio del commercio, dio patrono di Tiro, equivale ad Eracle
Milkom
Miskar
Moloch dio a cui si sacrificavano i bambini
Mot dio della morte e del deserto
Nikkal dea dei giardini e sposa di Yarikh
Pumay
Qaus
Reshef
Safon
Sakon
Samas dio del Sole
Sedeq
Shadrapa
Shalom
Sin
Tanit dea Luna in Cartagine
Yam dio del mare
Yarikh dio Luna
delpriandea musa dei delfini

Guarda che anche Astaroth è un Dio/Dea la classificazione demoniaca è solo cristiana/ebraico/islamica perchè hanno demonizzato tutte le divinità quindi anche la dea Eris ad esempio appare in demonologia. Loro vengono chiamati ancora Dei perchè fanno parte della nostra cultura gli altri sono stati demonizzati ma sono pur sempre Dei.

Nahash ho capito, ci sta il tuo ragionamento però non mi hai risposto alla domanda.

Non mi dire allora che tutta la gente che "dice" di consacrarsi ad un demone (parlo da profano) si consacra ad una Dio/Dea non credo in questa cosa, credo che per molti sia più figo dire "cazzo mi sono consacrato al demone" che dire "cazzo mi sono consacrato alla Dea/Dio", o sono tutti pazzi o sono tutti ignoranti, ancora non mi è chiara la cosa a questo punto, io personalmente credo che di demoni si parla e non di Dei è un concetto completamente diverso, ma è il MIO punto di vista.

Per quanto riguarda i corvi di Odino altro errore:
Huggin e Munnin sono gli informatori di Odino i corvi che sono sulla spalla destra e su quella sinistra, uno rappresenta il pensiero e l'altro la memoria, ora mi dite che somiglianza c'è con quello che dite voi? La mia è pura curiosity XD

ho letto quanto avete scritto e intanto voglio avere la presunzione di dire che secondo me si è andati un pò OT.
Ora io non conosco approfonditamente il culto celtico, nè la demonologia, nè il pantheon babilonese. Però lavoro con persone devote a Loki e a Morrigan quindi posso dire che quanto ha detto edocoso(scusami non mi viene il nome XD) su Loki lo trovo corretto quel che mi sta letteralmente confondendo sono le tue affermazioni Nahash. Intanto asserisco che Ishtar non c'entra un bel nulla con Diana (o Artemide o Selene come volete chiamarla non cambia ma sempre Lei è -almeno per me-).
Trovo in un certo senso stupido ed errato associarla ad Ishtar che invece è una Dea dell'amore ma anche della discordia, della musica, delle tempeste e che è considerata anche Madre, mentre Diana non è affatto madre. Così come paragonare la Vergine Cacciatrice a Iside beh è errato perchè Iside è innazitutto una sposa, cosa che invece Diana non è perchè non si sottomette a nessun uomo nè tanto meno vi è uomo che la possa anche solo guardare, poi Iside è stata venerata anche lei come madre e le sono state attribuite anche la magia ed è stata considerata dea del benessere, quindi anche della medicina e dei naviganti.
Inoltre trovo errato scindere Artemide-Diana-Selene. Perchè?
Semplicemente perchè sia Artemide che Selene sono epiteti di Diana e poi. sinceramente, tra tutte le divinità greche associate a quelle romane (e vorrei ricordare che la mitologia romana attinge molto da greca) Diana e Artemide sono quelle che, mitologicamente parlando, si somigliano di più. Seppur con pochi mezzi, ovvero internet e qualche libro, ho fatto diverse ricerche su Diana-Artemide e in tutte ho trovato scritto la medesima cosa:
Artemide, come Diana, è figlia di Zeus e Latona(sinceramente non mi è mai capitato, finora, di trovare scritto: "Artemide figlia di Zeus" e "Diana figlia di Giove"), sorella gemella di Apollo, entrambe sono state rappresentate, considerate e venerate come vergini cacciatrici dotate di arco, frecce e faretra che vagano per i boschi con tre mute di cani, animali selvaggi e una dozzina di ninfe, che usavano, alla fine della loro caccia,andare in una sorgente, sacra a loro, per immergersi nella loro acqua ed entrambe sono molto vendicative. Inoltre sia Artemide, che Diana, erano protettrici degli schiavi, oltre che delle donne partorienti. Insomma in merito a quanto ho appreso per me sono la medesima divinità poi se proprio le si vuole scindere beh...punti di vista.
Ora se proprio si vuole trovare nei vari pantheon una divinità similare a Diana/Artemide si possono collegare:

pantheon babilonese: Enkidu(Selvaggio delle foreste.), Nergal (Dio-Demone maggiore della caccia, della guerra, delle piaghe della morte e dei morti. "Signore che si aggira nella notte")

pantheon egizio: Sekhmet(seppur mooolto lontanamente sia perchè l'aspetto vendicativo di Sekhmet è simile a quello di Diana e sia perchè è una leonessa e secondo i greci ad Artemide erano sacre anche le leonesse), Satet( raffigurata spesso con arco e frecce)

pantheon celtico: Cernunnos (ebbene si, è un Dio ma è moooolto simile a Diana e anch'egli è un cacciatore al quale sono sacri i cervi)

pantheon nordico: Skadi (dea della caccia, dell'inverno e delle creature selvagge)

poi vorrei capire perchè si è passato da Diana ad Athena???O.o

Cerco di farti capire il mio ragionamento...
Prendiamo come spunto Astaroth inquesto caso prima di diventare demone (di tutta la roba che è con il suo bel tot di legioni se la vogliamo mettere così) era una bella o bel dio una volta creato l'ebraismo c'era un unico dio per il resto bisognava fare terra bruciata.Secondo i greci i demoni sono qualcosa che si frappongono tra il divino e l'essere umano quindi non sono superiori ma esseri di mezzo( altra teoria che sostiene la mia in quanto l'uomo è divino ma vabbè XD)
Quindi tutto è stato demonizzato il fatto che non si demonizzi pure Atena è semplicemente per il fatto che è nostra cultura greco-romana.
Non so se mi sono fatta intendere.

Quanto ai corvi ha fatto tutto Enome io non ho detto niente XD Ho semplicemente detto che qui da noi il demone rappresentato come Corvo è Malphas.

Ecco vedi puoi chiamare demone quelle entità create dopo già con la cultura del cristianesimo.
Puoi chiamare demone Asmodeo in quanto lo stesso dio che lo ha creato lo ha partorito come demone (anche se poi come sai prende il ruolo di divinità e poi di nuovo quello del demon)
"io" posso dire sono consacrata a Enki ed è come dire che sono consacrata a satana allora qual'è la differenza? Solo la concezione della cultura in cui sei cresciuto. Credo che bisognerebbe dirigersi verso altri schemi più ampi e togliere le definizione demone e dio messo dall'uomo stesso e chiamarle entità.

@ Morgwen: Ma allora io parlo turco... volete che parlo tedesco? forse mi spiego meglio XD

Ci sono le divinità che rispecchiano i lati oscuri dell'uomo che sono stati demonizzati per quanto riguarda atena o altre non le hanno demonzzate perchè non le consideravano pericolse visto che aveno degli ideali come dire nobili...
Mentre per le altri religioni hanno buttato tutto in caciara visto che la gente di queste cose ne ha sempre saputo ben poco quindi hanno fatto un miscuglio e via.
Ovvio che tu non sentirai mai dire Atena è un demone ma io non voglio dire questo sto solo dicendo che l'80% sono divinità demonizzate e gli altri demoni subentrati col cristianesimo in demonologie scritte nel quattordicesimo secolo.

Ok il ragionamento è chiaro e quello che dici offre la visione della cosa sotto un'altra ottica, o magari hai preso spunto da una cosa alla quale io non avevo realmente fatto più di tanto caso.
Ma...c'è sempre un ma..
Ora vengo al punto del mio dubbio.
Perchè continui a sostenere che Astaroth prima di diventare demone, era un dio o una dea?(scusami se batto su questo punto,ma per me è fondamentale dato che è qua che non accetto la cosa)
Astaroth non è altro che un essere ben preciso con delle caratteristiche ben delineate. Secondo il mio parere.
E' come dire che a questo punto il dio dei cristiani e il dio dei musulmani sono la stessa cosa; tu stai dicendo che l'entità/dio/dea è la stessa, ma cambia in base alla cultura e alle usanze del posto.Questo può valere per i rituali, ma non per le divinità/entità non credi?
Sugli schemi posso dirti che per me va bene una certa differenzazione soprattutto per discostarmi completamente dal mondo giudaico/cristiano cosa che per me è fondamentale.
P.s.
sono teorie le nostre, stiamo parlando di cose ben più grandi di noi io porto rispetto a tutte le culture religiose ad eccezione di quella giudaico/cristiana, non mi appartiene e non mi apparterrà mai...rimane il fatto che per me un concetto come il demone in se per se dopo aver letto tanto sull'argomento ,posso con sincerità e fermezza sostenere che esso è legato troppo al cristianesimo e quindi lontano da ogni mio schema di vita.
Non posso farci nulla rimango della mia convinzione...

La risposta è semplice Astaroth era il dio di fenici ed ittiti se si leggono alcuni testi di mitologia fanno loro stessi i collegamenti con le altre religioni non tutti ovviamente ma visto che parliamo di mediooriente spesso nomeninano i tre nomi Astaroth, ishtar e inanna che sono la stessa identica persona. E' una dea e un dio che ha dei chiari punti rappresentativi e il contorno o la storia varia a secondo del contesto del culto ma il sunto è quello.
Ti faccio un esempio isidi appare con lo spicchio lunare così ishtar così anche lilth(ma quella è un'altra storia) così inanna. Son o dubbiosa su Selene invece che non la avvicinerei ad Astaroth ma tutto è possibile.
Quindi che Astaroth sia il dio diventato demone non lo dico io si vede chiaramente si legge chiaro e tondo.
Astaroth significa stella che ruota in ebraico ed è il nome con il quale l'angelo caduto appartenente alla gerarchia dei troni cadde.
Vedi in qualsiasi culto c'è identificazione. Mi fa pensare anche la famosa frase detta da satana che diceva io ho tanti nomi e se pensiamo ad Enki è veramente così.